💢 مناظره دکتر عبدالحسین اللهکرم(بعنوان منتقد) با آقای زید آبادی ستون نویس روزنامه غربگرای هم میهن (بعنوان موافق)مورخ ۸ اردیبهشت درباره مذاکرات کنونی ایران وآمریکا در دانشگاه شاهد :
الله کرم : هدف آمریکا از مذاکره، «تضعیف مقاومت» است
.
س ۱ ) به نظر شما بهتر است برجام احیاء شود یا توافق دیگری شکل بگیرد؟
️🔻اللهکرم: مذاکرات هسته ای ایران با تروئیکای اروپا و گروه موسوم به۵+۱ به شکل سینوسی حرکت کرده است ، آقای خاتمی در برابر آمریکا هرچه بگویید کوتاه آمد حتی در حمله آمریکا به افغانستان تسهیلاتی برای کمک به آمریکا در اشغال افغانستان کرد ، در بحث هستهای هم مثل لیبی همه چیز را جمع کرد ، اما نهایتا جایزه اش را بوش پسر داد وایران را محور شرارت نامید و جلوی فروش اورانیوم غنی شده ۲۰ درصد را که رافع نیازهای دارویی و صنعتی ایران بود را نداد.
دوره آقای احمدینژاد و جلیلی ما اوج گرفتیم. ایران ۲۰ درصد را تولید کرد و در دوران حسن روحانی ۲۰درصد را تحت عنوان مذاکرات برجام به آمریکا فروختیم تا غنی سازی۳.۶۷ تثبیت وتحریم ها لغو شود اما نه تنها تحریم ها لغو نشد بلکه یک دو شاخه به نام اسنپ بک زیر گلوی ما گذاشتند.
الآن موضوع اصلاح طلبان وغربگرایان این است که ما به کمک آمریکا ، زمان بگیریم تا اکتبر برسد که زمان پایانی سررسید برجام است . زیرا اروپا بعداز اکتبر با پایان سررسید برجام نمیتواند اسنپ بک را اجرا کند. بنابراین، دو دیدگاه در ایران بوجود دارد؛ یکی اینکه با مذاکره به کمک آمریکاییها زمان بخریم تا از دام اسنپ بک عبور کنیم؛ اینرا اصلاحطلبان میگویند.
دیدگاه دوم بر اساس این است که ورود به مذاکرات برای انسجام ملی است. اگر مذاکره نکنیم، دوگانه مذاکره – عدم مذاکره که توسط آفای پزشکیان کلید زده شد دچار دوگانگی می شویم . ایشان گفت که طرفدار مذاکره است اما چون رهبری مخالف است او هم پذیرفته است . لذا رهبر انقلاب برای حفظ انسجام ملی آنرا پذیرفت و مذاکره شد.
اما بازگشت آمریکا به برجام شدنی نیست چون ترامپ آن را پاره کرد. هدف آنها از مذاکره تضعیف مقاومت است تا بگویند رهبر مقاومت که ایران است بی تفاوت به جنایات اسرائیل در غزه ولبنان و بمباران شوید یمن توسط آمریکا است. این در حالی است که ایران بااطمینان از ایستادگی مقاومت به «انسجام داخلی» فکر می کند تا اگر آمریکا روی حذف قدرت موشکی ایران آمد و ایران نپذیرفت و به جنگ کشیده شد ، در آن حالت هم انسجام ملی داشته باشیم. البته بنده معتقدم جنگ ، بلوفی بیش نیست.
این در حالی است که به نظر می رسد تروئیکای اروپا یک روز به سررسید برجام مانده ، اسنپ بک را عمل می کنند و تحریم ها و شش قطعنامه شورای امنیت باز می گردد.
🔻زیدآبادی : امکان بازگشت به برجام وجود ندارد؛ هم از طرف آمریکا و هم از طرف جمهوری اسلامی. من همان موقع هم گفتم این توافق محکوم به شکست است. دلیلش این است که در آمریکا طرف مذاکره دولت اوباما بود که چون دیدگاههای لیبرال داشت و کنگره با او همراه نبود و طرف ایرانی هم دولت آقای روحانی بود که سعی میکرد از برجام به عنوان یک امتیاز برای اعتدالیون و شخص خودش استفاده کند.
آنها این را یک گام نخست قرار دادند که بقیه مشکلات با ایران را حل کنند و طرف ایرانی هم این را به عنوان یک امر تاکتیکی پذیرفت. تحریمها آزاردهنده شده بود و گفت برجام را امضاء میکنیم و بعد کار خودمان را انجام میدهیم. بحث موشک و (شعار) نوشتن روی آن برای این بود که نشان بدهند برجام دو و سه و چهار در کار نیست. اینها در استراتژی کلان آمریکا تهدید منصوب میشدند و بنابراین حتی از طرف خانم کلینتون قرار بود افزایش فشار روی ایران قرار بگیرد.
اگر ترامپ یک توافق انجام بدهد در آمریکا کمتر با آن مخالفت میشود. در ایران هم درست است آقای پزشکیان سر کار است، ولی دوقطبی زمان روحانی نیست. به نظر من یک نقطه قوت است که شخصا به دوش نگیرد و این تصمیم را به ساختار نظام منتقل کرده و الآن مجموعه ساختار جمهوری اسلامی دارند مذاکره میکنند و اگر به توافق برسند، نمیشود آن را ابزار دعواهای داخلی قرار داد.
.
🔻آنچه در مسقط دارد صورت میگیرد، گریزناپذیر برای هر دو طرف است؛ آنچه در مسقط دارد صورت میگیرد، گریزناپذیر برای هر دو طرف است. به دلیل اینکه آن سوی ماجرا خیلی خطرناک شده و این هم تقصیر کسانی است که فرصت را به نقطه اضطرار رساندند. یعنی فرصتهای بسیار خوبی برای کشور بود که وارد توافق شود. ویتنامیها بیش از ۱۰ سال با آمریکاییها جنگیدند. به هر حال کشور را در نقطه اضطرار قرار دادند. اکثریت قاطع مردم دخل و خرجشان با هم نمیسازد و تحت فشار هستند. تهدید نظامی هم که سر جای خودش هست. بنابراین، پشت عدم توافق یک خطر مرگبار برای کشور هست.
خود دولتمردان جمهوری اسلامی این را حس کردهاند و تا جایی که من میدانم و به احتمال بسیار بالا توافق صورت خواهد گرفت.
فارغاز چارچوب های نظری در غرب، مسلمانان در قرآن چارچوب نظری توحیدی دارند، قرآن میگوید اگر مذاکره کردید، نباید برتری با کفار یا حتی یهود ونصاری باشد، یا در روایات آمده کنار کشیدن ، تحلیل غلط دادن ، دهن لقی کردن و… عواملی است که تحقق امامت حقیقی را عقب می اندازد. این ها مبانی وچارچوب های نظری است که در دانشگاه ها ارائه نمی شود وامثال آقای زید آبادی به جوامع توده وار و… آنهم بدون آگاهی کافی پناه می برند ، به اینها باید گفت فرآن راه تکبه را بازگذاشته است.
اما در رابطه با اینکه کارگزاران در غرب آسیا چه فکر میکنند، عقاب نماد آمریکاست وهمه می دانند عقاب ۷۰ سال عمر میکند؛ ۴۰ سال با قدرت تیزبین و پنجههای فولادین زندگی میکند و پنج ماه فرصت ریکاوری میخواهد تا ۳۰ سال دیگر عمر کند. اکونومیست هفته گذشته آمریکا را در تصویر عقابی در آورد که در ۴۰سالگی است وپرو لالش ریخته است و میگوید وضع آمریکا بمثابه همان عقاب بال وپر ریخته است. آقای زید آبادی امثال شما وغربگرایان و اصلاح طلبان با تحلیل غلط دارید پنج ماه زمان را برای ریکاوری به آمریکا میدهید. آمریکا مقابل چین کم آورده و در برابر روسیه هم ناتوان است این دو کشور به آمریکا فرصت ریکاوری ندادند اما شما دارید زمان میدهید. درحالیکه «جنگ» بلوفی بیش نیست؛ آمریکا اگر بخواهد با ما بجنگد، آرامکو و تمام منافع آنها زیر (صربه) سؤال است.
🔻پاسخ زیدآبادی: کسی که پنج ماه فرصت را برای ریکاوری میدهد، من نیستم؛ چرا به من بر میگردانید. خاورمیانه از خیلی وقت پیش به عنوان یک مشکل در نهادهای بینالمللی بین آمریکا، چین و روسیه مطرح بوده است. یعنی به دلیل ناکارآمدی دولتها و تنازعی که بین اعراب و اسرائیل وجود دارد، آنها میگویند اینجا یک منطقه پر منازعه است. چینیها بین ایران و کشورهای عربی میانجیگری کردند و یک بخشی از ماجرا حذف شد. تشابه طرحهایی آمریکا، چین، روسیه و سازمان ملل برای نظم منطقهای مطرح کردهاند بسیار زیاد است. تعارضی که بین آمریکا، چین و روسیه مطرح میکنند به این شکل نیست؛ مسأله اقتصادی است.
🔻الآن تنها مخالف توافق، اسرائیل است؛
دوره قبل اعراب مخالف توافق بودند و الآن به شدت موافق هستند؛ به دلیل چشماندازی که برای توافق وجود دارد. الآن تنها مخالف توافق، اسرائیل است. نتانیاهو برای اینکه ائتلاف دولت اسرائیل را حفظ کند، میخواهد بحران آفرینی کند. در داخل هم مخالفانی دارد که تئوری آنها دقیقا عین نظریه تندروهای اسرائیلی شده است.
🔻اللهکرم: بنده معتقدم که اعراب و اسرائیل و خود آمریکا دنبال ریکاوری پنج ماهه عقاب هستند تا آمریکاییها دوباره بتوانند فعال شوند در داخل ایران هم جناح غربگرا دانسته یا ندانسته دنبال دادن این فرصت به آمریکا هستند. بنده این مذاکره فعلی باآمریکا را براساس رویکرد ایدئولوژیک ، جام زهر میدانم ، براساس رویکرد سیاسی آنرا نرمش قهرمانانه و براساس روکرد راهبردی ، آنرا تاکتیک هوشمندانه می دانم و نیاز شما وجریان غربگرا را، تحول وتغییر در مبانی ، رویکردها و چهارچوب نظری می دانم.
سوالات دانشجویان ) ️در روند مذاکرات، ساختار ناکارآمد میتواند تأثیرگذار باشد؟ اگر طرف مقابل از ما امتیاز بخواهد آیا در داخل اجماع شکل میگیرد؟
🔻زیدآبادی: اگر سیستم به سمت عادی سازی روابط حرکت کند، پایگاه سنتی تندرو خودش را از دست میدهد. اصلاحطلبان هم به دلیل حضوری که در سیاست داشتهاند، همه نیروهای جامعه را همراه کنند. بنابراین، به ناچار سیستم باید دیدگاه خودش را به سمت گروههای میانهتری ببرد
.
🔻مذاکره با آمریکا مشکلات اقتصادی ما را حل میکند یا فقط وعده و وعید است؟
🔹️اللهکرم: بنده معتقدم مذاکرات گره را کورتر خواهد کرد و هدف آمریکاییها شکست مقاومت گروههای مقاومت است و به این دست پیدا نخواهند کرد کما اینکه تا امروز دست پیدا نکردهاند. خروج آمریکا از مذاکره موجب تقویت مقاومت خواهد شد. البته تا به حال بنده هیچ منعی برای کسی، حتی آمریکاییها ندر سرمایه گذاری دیدهام و همین الآن هم میتوانند سرمایهگذاری کنند.
🔻محافظهکاری تا کی؟
🔹️زیدآبادی: دو کشور که در روابط متخاصم باشند چطور ممکن است سرمایهگذاری کنند؟! مگر دیوانه هستند اینجا سرمایهگذاری کنند و بعد شما آن را مصادره کنید و یا بلایی سرش بیاورید؟! ایشان میگوید ما دو میلیون هوادار داریم؛ چرا ۱۰ هزار نفر آنها جلوی مجلس نیامدند؟ در بهترین حالت ۳۰۰ نفر هم نشدند و آنها را جمع کردند. اینها یا میتوانند دنبال زندگی خودشان بروند و یا با آنها برخورد میشود. بنابراین شیفت کردن جمهوری اسلامی از یک ایدئولوژی به نگاه منافع ملی امکانپذیر است.
.
س ۲) نقش افکار عمومی و مقایسه آن با شرایط برجام را چطور میبینید؟
🔹️زیدآبادی: در ایران افکار عمومی تودهوار است. بر خلاف دموکراسیهای نهادینه شده که معمولا احزاب افکار عمومی را شکل میدهند. دستگاه صدا و سیمایی هم داریم که به کلی اعتبارش را در افکار عمومی از دست داده است. واقعا آقای اللهکرم استاد دانشگاه است که سابقه جنگ هم دارد، حرفهای ایشان چقدر افکار عمومی را قانع میکند؟
بنابراین، افکار عمومی فعلا از «امکان اصلاح» عبور نکرده است. اینها پشت جریان مذاکره و دنبال توافق هستند. اگر توافقی شکل بگیرد، افقی از امید ایجاد میشود. ولی اگر خدای ناکرده به بنبست بخورد و جواب ندهد، من از فکر کردن به آن هم میترسم. جوانان ما دیگر علاقهای به جنگ ندارند. اکثریت پشت مذاکره و طرفدار توافق است و اگر توافق شکل بگیرد این فضای رخوت را پشت سر میگذاریم. اگر کسانی هم بخواهند مخالفت داشته باشند، همان کاری را با آنها میکنند که جلوی مجلس کردند.
🔻اللهکرم: ما دیدیم که در دوره آقای رئیسی ارز کالای اساسی را از ۴۲۰۰ تومان به ۲۷۵۰۰ تومان یعنی حدود ۶/۵ برابر نمود و در مقابل یارانهها را ۱۳ برابر کرد ، یعنی۴۵هزار تومان یارانه را به ۴۰۰ هزار تومان به اضافه۲۱۰هزار تومان کالابرگ افزایش داد .
اما دولت پزشکیان چه کار کرد؟ قیمت ارز کالاهای اساسی را افزایش ، دلار نیمایی را حذف و دلار بازار را دو برابر یعنی به بالای ۱۰۰ هزار تومان رساند تا به قول آقای زید آبادی مردم را مجبور به مذاکره وتن دادن به هر معامله ای کنند ، لذا می خواهند تابآوری مردم را بزنند و آنها را به خیابان ها بکشانند.
اما در ارتباط با افکار عمومی، ایشان بحث جامعه تودهوار را مطرح کرد. خدا شاهد است هیچ اطلاعی از آن ندارد، زیرا نمی دانند جامعه توده ای توسط چه کسانی ودر چه مکانی مطرح شده است اگر می تواند نام دوتن از تئوری پرداز اصلی آنها را بگوید اگر می تواند تفاوت جامعه توده وار و جوامع توتالیتر را بگوید ، اگر می تواند تفاوت جنبش های مدرن در اروپا و آمریکا ومشابهت فتنه ۱۴۰۱ را با آنها ارائه کند تا جایگاه افکار عمومی ، صداوسیما ، احزاب و…کجاست بطور کلی به شما میگویم جامعه تودهوار جامعه ذره ای شده ناشی از شهرنشینی و صنعتی شدن جامعه است که طی آن جامعه سنتی تبدیل به جامعه مدرن می شود. جامعه مدرن بر اساس تقسیم کار جامعه ای ارگانیکی است و کارکرد آن براساس اعتماد متقابل ایجاد و باعث اداره جامعه میشود. کسی که از جامعه سنتی وارد جامعه صنعتی شود، دچار آنومی یا بی هنجاری میشود. کجای جامعه ایران دچار بی هنجاری شده است؟
🔹️یک عده میخواهند مردم را پشت مذاکرهای بیاورند که همه چیز را باید مطابق خواسته های ترامپ واگذار کنند. درحالیکه هدف آمریکا از مذاکره سست کردن ایستادگی و زدن مقاومت است. دوم اینکه آقای زید آبادی سیاه نمایی میکند تا مردم را به پذیرش سرمایه گذاری آمریکاییها مجبور کند، البته اینجانب طرفدار سرمایهگذاری هستم و با سرمایهگذاری هیچ کس مشکل ندارم. حزب ما دو میلیون نفر عضو داریم. ما بزرگترین حزب کشور هستیم و مبتنی بر تودهگرایی هم نیستیم؛ مردمگرا هستیم. روز قدس و ۲۲ بهمن نماد حضور مردم است. تششیع شهید رئیسی ، حاج قاسم سلیمانی ، علما نماد همراهی مردم است؛ رفتاری که از ملت ایران در تجمعات میبینیم نشان از تاثیر انقلاب برافکارعمومی است. خانم آذر منصوری درنشست احزاب در وزارت کشور گفت چرا اللهکرمها میتوانند جلوی مجلس تجمع کنند و ما نمیتوانیم ؟ گفتم در علم سیاست و ساختار دموکراسی نمیتوانید هم پوزیسیون و هم اپوزیسیون باشید. زیرا در دموکراسی اقلیت حق اعتراض دارد و نه اکثریت.
🔻زیدآبادی: الآن قدرت دست شما است و اعتراض هم ربطی به پوزیسیون و اپوزیسیون ندارد. جامعه تودهای هم ربطی به آنومی ندارد. جامعهای تودهای است که واسطی بین مردم و حکومت وجود ندارد. روشن است که ما هیچ نهاد واسطی نداریم و مردم مستقیم یا مسئولین در ارتباط هستند.
س۳ ) نظر شما در مورد بازیگران منطقه و مذاکرات فعلی چیست؟
🔻اللهکرم درپاسخ به زید آبادی : بسیج، انجمن صنفی ،جامعه اسلامی انجمن اسلامی و…در دانشگاهها نهادهای واسط یاهمان جامعه مدنی اند بطوریکه هریک امکان مطالبهگری را فراهم می کند
اتفاقا تفاوت جوامع توده ای ،توتالیتر، سنتی و کثرت گرا بین هاناآرنت و کرون هاوزر پیرامون دسترسی توده به نخبه وبالعکس وجوی نهادهای واسط برای مطالبه گری است که در همین دانشکده به اشکالی که در ابتدا مطرح کردم وجود دارد که مشخص می کند جامعه ایران توده وار نیست بلکه کثرت گراست.
کانال شماره ۱ تحلیلی/راهبردی @ج_رزما :
🔻هنرنمایی انصار حزب الله در کرمانشاه را یادمان هست. این هنرنمایی در چه چهارچوب نظری است؟ هیچ کسی در این کشور مخالف مذاکره نیست. نمیشود با شعار حرف بزنیم. چه چیزی برای حرف زدن داریم؟
اللهکرم: آری کسی مخالف مذاکره نیست اما به نظر می رسد باآمریکا باید مثل خودش مذاکره کرد یعنی مذاکره برای مذاکره .
تئوری وچارچوب نظری انقلاب اسلامی برای نان و آب و مسکن نبود. برای ارزشها اسلامی بود. اساسا تعریف امنیت ملی در جهان کنونی متکی بر حفظ ارزشها است.
کیست در این جامعه که بگوید حجاب را قبول ندارد؟ مگر اینکه مسلمان نباشد آنگاه باید به قانون عمل کند. متاسفانه رئیس جمهور غیر فانونی میرگوید آنرا اجرا نمیکند. این برخوردها مخالف قانون اساسی و ترک فعل است. ما دنبال مطالبهگری از کسانی هستیم که ترک فعل دارند. ما برای خاطر مذاکرات، مطالباتمان را کنار گذاشتیم. آقای زید آبادی قرآن کریم میگوید حرکت واقدام (وقتیکه حکومت اسلامی برقرار است مردم بطور لسانی اقدام کنند) به یک گروه نه جمعیت گسترده ، برای اقامه معروف وجلوگیری از منکر اشاره دارد ضمن اینکه تجمع جلوی مجلس براساس مطالبه و امر به معروف ونهی از منکر صورت گرفت وربطی به جمعیت رزما (حزبی که اینجانب دبیر کل آن با ۲میلیون عضو است) ندارد.
@کمیته_عالی_ارتباطی_فجازی_ج_رزما
